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	<title>Commentaires sur : Edito : Fac vs Grandes Ecoles</title>
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	<description>Chroniques, rebonds, sur l&#039;actualité et le reste</description>
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		<title>Par : camille</title>
		<link>http://tout-ca.com/2010/01/18/edito-n%c2%b02/comment-page-1/#comment-146</link>
		<dc:creator>camille</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 12:47:23 +0000</pubDate>
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		<description>Il me semble qu&#039;avant ( il y a très très longtemps dans une galaxie très très lointaine)les employeurs étaient heureux d&#039;employés des jeunes gens qui avaient fait des études universitaires, plus ou moins longue, qui avaient des connaissances théoriques et tout. Et maintenant, paf pastèque plus rien, si t&#039;as pas bac + 5 et 5 ans d&#039;expérience, autant dire que le patron il va te rire au nez. C&#039;est mon cas, je sors d&#039;une grande école, la même que VQ et François, et je glande chez moi parce que je suis trop diplômée et que je n&#039;ai pas assez d&#039;expérience. Alors que je m&#039;en souviens bien des discours qu&#039;on m&#039;a tenu sur &quot; vous êtes l&#039;élite de la nation&quot; blablabla...

Bref, il faudrait qu&#039;on arrête absolument de dire que la fac ça ne mène à rien, qu&#039;on arrête d&#039;embaucher de partout des mecs qui sortent d&#039;école de commerce ( et des nanas aussi) parce que franchement ça part en couille là. Une ets ne peut pas fonctionner correctement avec des gens qui ont tous le même profil. Il y a qq années, les écoles de commerces se sont ouvertes à des étudiants en BTS, ont ouvert leur concours bac+2 à des élèves venant de prépa littéraire pour mixer les profils. Mais les ets ne font rien. Professionaliser les étudiants est une bonne chose, mais il faut tout de même qu&#039;on continue à avoir autre chose à côté parce que bon si on ne veut que former une bande de &quot; bon techniciens opérationnels en 2 minutes&quot; bonjour les dégats...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il me semble qu&#8217;avant ( il y a très très longtemps dans une galaxie très très lointaine)les employeurs étaient heureux d&#8217;employés des jeunes gens qui avaient fait des études universitaires, plus ou moins longue, qui avaient des connaissances théoriques et tout. Et maintenant, paf pastèque plus rien, si t&#8217;as pas bac + 5 et 5 ans d&#8217;expérience, autant dire que le patron il va te rire au nez. C&#8217;est mon cas, je sors d&#8217;une grande école, la même que VQ et François, et je glande chez moi parce que je suis trop diplômée et que je n&#8217;ai pas assez d&#8217;expérience. Alors que je m&#8217;en souviens bien des discours qu&#8217;on m&#8217;a tenu sur &nbsp;&raquo; vous êtes l&#8217;élite de la nation&nbsp;&raquo; blablabla&#8230;</p>
<p>Bref, il faudrait qu&#8217;on arrête absolument de dire que la fac ça ne mène à rien, qu&#8217;on arrête d&#8217;embaucher de partout des mecs qui sortent d&#8217;école de commerce ( et des nanas aussi) parce que franchement ça part en couille là. Une ets ne peut pas fonctionner correctement avec des gens qui ont tous le même profil. Il y a qq années, les écoles de commerces se sont ouvertes à des étudiants en BTS, ont ouvert leur concours bac+2 à des élèves venant de prépa littéraire pour mixer les profils. Mais les ets ne font rien. Professionaliser les étudiants est une bonne chose, mais il faut tout de même qu&#8217;on continue à avoir autre chose à côté parce que bon si on ne veut que former une bande de &nbsp;&raquo; bon techniciens opérationnels en 2 minutes&nbsp;&raquo; bonjour les dégats&#8230;</p>
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		<title>Par : TheCélinette</title>
		<link>http://tout-ca.com/2010/01/18/edito-n%c2%b02/comment-page-1/#comment-128</link>
		<dc:creator>TheCélinette</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2010 05:13:30 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;ai effectué sagement 4 années de droit pour décrocher une maîtrise en droit des affaires, dans un environnement universitaire coupé au possible du monde du travail. Quand j&#039;ai obtenu mon diplôme, j&#039;ai pu entendre à l&#039;unisson que non je n&#039;étais pas employable car je ne connaissais que de la théorie.

Sauf que moi, j&#039;avais fait ce que ce système &quot;supérieur&quot; me demandait de faire.

Je garde un goût très amer de cette situation qui m&#039;avait alors apporté un malaise profond. Je n&#039;ai mis fin à ce malaise qu&#039;en changeant de voie et en m&#039;auto-formant... Ce qui me semble assez hallucinant au final.

Aujourd&#039;hui, je donne de temps en temps des cours en IUT. Et l&#039;accent qu&#039;ils mettent sur l&#039;intégration en entreprise me tient vraiment à coeur. Mes cours, je les voeux en mouvement, proche de la réalité et des préoccupations des étudiants. 

Je veux leur éviter ce que le système que j&#039;ai connu, m&#039;a apporté comme désillusions</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai effectué sagement 4 années de droit pour décrocher une maîtrise en droit des affaires, dans un environnement universitaire coupé au possible du monde du travail. Quand j&#8217;ai obtenu mon diplôme, j&#8217;ai pu entendre à l&#8217;unisson que non je n&#8217;étais pas employable car je ne connaissais que de la théorie.</p>
<p>Sauf que moi, j&#8217;avais fait ce que ce système &laquo;&nbsp;supérieur&nbsp;&raquo; me demandait de faire.</p>
<p>Je garde un goût très amer de cette situation qui m&#8217;avait alors apporté un malaise profond. Je n&#8217;ai mis fin à ce malaise qu&#8217;en changeant de voie et en m&#8217;auto-formant&#8230; Ce qui me semble assez hallucinant au final.</p>
<p>Aujourd&#8217;hui, je donne de temps en temps des cours en IUT. Et l&#8217;accent qu&#8217;ils mettent sur l&#8217;intégration en entreprise me tient vraiment à coeur. Mes cours, je les voeux en mouvement, proche de la réalité et des préoccupations des étudiants. </p>
<p>Je veux leur éviter ce que le système que j&#8217;ai connu, m&#8217;a apporté comme désillusions</p>
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	<item>
		<title>Par : VQ</title>
		<link>http://tout-ca.com/2010/01/18/edito-n%c2%b02/comment-page-1/#comment-127</link>
		<dc:creator>VQ</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2010 00:44:00 +0000</pubDate>
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		<description>Je dirais bien T 1 - 0 S
Mais je vais me faire clasher. Alors avant de poser mon pavé demain, je répondrais juste à Samy:

- il est admis dès le départ qu&#039;il s&#039;agit ici d&#039;écouter les opinions de plusieur chroniqueurs, afin d&#039;en tirer une synthèse en fin de cylce. Il est aussi prévu d&#039;organiser des recueils de témoignage.
- dès lors il suffisait, mon ami, pour reprendre tes exigences de bien-fondé, de rigueur et de logique dialectique, de prendre note des intentions et du mode d&#039;opération de ce blog. Tu n&#039;aurais alors pas attaqué cet édito avec la virulence que je te connais, ou alors pas sous cet angle abrupt et précipité qui d&#039;ailleurs t&#039;a fait perdre sens.

Contrib à suivre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je dirais bien T 1 &#8211; 0 S<br />
Mais je vais me faire clasher. Alors avant de poser mon pavé demain, je répondrais juste à Samy:</p>
<p>- il est admis dès le départ qu&#8217;il s&#8217;agit ici d&#8217;écouter les opinions de plusieur chroniqueurs, afin d&#8217;en tirer une synthèse en fin de cylce. Il est aussi prévu d&#8217;organiser des recueils de témoignage.<br />
- dès lors il suffisait, mon ami, pour reprendre tes exigences de bien-fondé, de rigueur et de logique dialectique, de prendre note des intentions et du mode d&#8217;opération de ce blog. Tu n&#8217;aurais alors pas attaqué cet édito avec la virulence que je te connais, ou alors pas sous cet angle abrupt et précipité qui d&#8217;ailleurs t&#8217;a fait perdre sens.</p>
<p>Contrib à suivre.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Thien Nguyen</title>
		<link>http://tout-ca.com/2010/01/18/edito-n%c2%b02/comment-page-1/#comment-124</link>
		<dc:creator>Thien Nguyen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 19:42:29 +0000</pubDate>
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		<description>Marie &gt; tu as raison, toutes les questions qui se posent, celle des quotas, celle de la fac ou de la grande école, tout ça sont des faux problèmes. Qu&#039;on soit issu de l&#039;un ou l&#039;autre, je crois beaucoup en l&#039;égalité des chances, la débrouillardise, l&#039;opportunisme, la volonté d&#039;utiliser son propre bagage personnel pour transformer l&#039;essai. Soulever des questions de quotas, c&#039;est montrer que l&#039;on se reproche quelque chose...

Samy &gt; Ce qui est intéressant c&#039;est que ton commentaire se base sur un contre-sens. Et peut être ne seras tu pas le seul à le faire. Ma seule phrase un peu provoc&#039; c&#039;est de dire que vous êtes étiquetés, formatés, blablabla mais ça, je l&#039;assume, il y a une part de vrai dans tout ça, mais ça serait con de le prendre au premier degré. Ce n&#039;est pas un constat bête et méchant, c&#039;est une opinion destinée à soulever la polémique.. tu te souviens de la vocation de ce magazine...
Donc revenons à ce contre-sens. Je ne prends parti ni pour la fac, ni ne fustige la grande école même si au premier abord, c&#039;est ce qu&#039;il apparait. Si tu lis entre mes lignes, je dis que l&#039;un ou l&#039;autre peu importe, c&#039;est l&#039;expérience qui compte.
Je ne permettrais pas de juger les gens qui choisissent tel ou tel cursus. Je n&#039;ai fait ni fac ni grande école, mon entourage est composé des deux et tous ont plus ou moins bien réussi. Une nouvelle fois, pour reprendre Marie ci-dessus, c&#039;est ce que tu en fais qui compte. Mon jugement s&#039;arrête là très cher Samy. du coup j&#039;ai rajouté la fac à la fin de mon article pour équilibrer la balance et pour ne pas fâcher les gens de grandes écoles qui se sentiraient viser...
je ne me permettrais pas, j&#039;aurais rêvé d&#039;en faire une. (sans ironie)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marie > tu as raison, toutes les questions qui se posent, celle des quotas, celle de la fac ou de la grande école, tout ça sont des faux problèmes. Qu&#8217;on soit issu de l&#8217;un ou l&#8217;autre, je crois beaucoup en l&#8217;égalité des chances, la débrouillardise, l&#8217;opportunisme, la volonté d&#8217;utiliser son propre bagage personnel pour transformer l&#8217;essai. Soulever des questions de quotas, c&#8217;est montrer que l&#8217;on se reproche quelque chose&#8230;</p>
<p>Samy > Ce qui est intéressant c&#8217;est que ton commentaire se base sur un contre-sens. Et peut être ne seras tu pas le seul à le faire. Ma seule phrase un peu provoc&#8217; c&#8217;est de dire que vous êtes étiquetés, formatés, blablabla mais ça, je l&#8217;assume, il y a une part de vrai dans tout ça, mais ça serait con de le prendre au premier degré. Ce n&#8217;est pas un constat bête et méchant, c&#8217;est une opinion destinée à soulever la polémique.. tu te souviens de la vocation de ce magazine&#8230;<br />
Donc revenons à ce contre-sens. Je ne prends parti ni pour la fac, ni ne fustige la grande école même si au premier abord, c&#8217;est ce qu&#8217;il apparait. Si tu lis entre mes lignes, je dis que l&#8217;un ou l&#8217;autre peu importe, c&#8217;est l&#8217;expérience qui compte.<br />
Je ne permettrais pas de juger les gens qui choisissent tel ou tel cursus. Je n&#8217;ai fait ni fac ni grande école, mon entourage est composé des deux et tous ont plus ou moins bien réussi. Une nouvelle fois, pour reprendre Marie ci-dessus, c&#8217;est ce que tu en fais qui compte. Mon jugement s&#8217;arrête là très cher Samy. du coup j&#8217;ai rajouté la fac à la fin de mon article pour équilibrer la balance et pour ne pas fâcher les gens de grandes écoles qui se sentiraient viser&#8230;<br />
je ne me permettrais pas, j&#8217;aurais rêvé d&#8217;en faire une. (sans ironie)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Matmut</title>
		<link>http://tout-ca.com/2010/01/18/edito-n%c2%b02/comment-page-1/#comment-121</link>
		<dc:creator>Matmut</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 17:45:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tout-ca.com/?p=568#comment-121</guid>
		<description>Bim ! Pas du tout tranché, comme billet :-)

Plus sérieusement, école, pas école, fac ou pas... Me dérangent plusieurs choses :
- y&#039;a quand même des gens qui font arts du spectacle ou psycho, en sachant qu&#039;il n&#039;y a pas de débouché. Ok, très bien. Ceux qui s&#039;en sortent ? Ceux qui en veulent.
- T&#039;es dans une école, c&#039;est bien pour toi. Mais si tu n&#039;en fais rien, tu ne seras rien...
- L&#039;idée même d&#039;aller en école ne vient qu&#039;aux enfants de cadres, c&#039;est un fait. Et ça, ça fait ch***. Parce que n&#039;importe qui devrait pouvoir se dire : &quot;pourquoi pas moi ?&quot;
- C&#039;est bien l&#039;expérience, c&#039;est mieux de savoir ce qu&#039;on a envie de faire de sa vie. Je dis oui aux études qui donnent à découvrir différents mondes. Je dis oui aussi aux formations continues pour jeunes pros. C&#039;est bien de pouvoir évoluer.
- Admettre ou pas plus de boursiers... C&#039;est une des formes de diversité qu&#039;on tente d&#039;initier par la loi. N&#039;est-ce pas aussi un cache-sexe pour éviter de parler de la diversité tout court ? Tu sais, celle des blacks, des beurs, des handicapés ?

M&#039;enfin, on verra ça en fin de semaine, hein ?

Bon, quelques idées jetées en vrac, là comme ça.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bim ! Pas du tout tranché, comme billet <img src='http://tout-ca.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Plus sérieusement, école, pas école, fac ou pas&#8230; Me dérangent plusieurs choses :<br />
- y&#8217;a quand même des gens qui font arts du spectacle ou psycho, en sachant qu&#8217;il n&#8217;y a pas de débouché. Ok, très bien. Ceux qui s&#8217;en sortent ? Ceux qui en veulent.<br />
- T&#8217;es dans une école, c&#8217;est bien pour toi. Mais si tu n&#8217;en fais rien, tu ne seras rien&#8230;<br />
- L&#8217;idée même d&#8217;aller en école ne vient qu&#8217;aux enfants de cadres, c&#8217;est un fait. Et ça, ça fait ch***. Parce que n&#8217;importe qui devrait pouvoir se dire : &laquo;&nbsp;pourquoi pas moi ?&nbsp;&raquo;<br />
- C&#8217;est bien l&#8217;expérience, c&#8217;est mieux de savoir ce qu&#8217;on a envie de faire de sa vie. Je dis oui aux études qui donnent à découvrir différents mondes. Je dis oui aussi aux formations continues pour jeunes pros. C&#8217;est bien de pouvoir évoluer.<br />
- Admettre ou pas plus de boursiers&#8230; C&#8217;est une des formes de diversité qu&#8217;on tente d&#8217;initier par la loi. N&#8217;est-ce pas aussi un cache-sexe pour éviter de parler de la diversité tout court ? Tu sais, celle des blacks, des beurs, des handicapés ?</p>
<p>M&#8217;enfin, on verra ça en fin de semaine, hein ?</p>
<p>Bon, quelques idées jetées en vrac, là comme ça.</p>
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